Diskuze

Dobrý den,
pravidla Csc - UCI jsou mnohem více striktní než bylo uvedeno ale to nemá cenu nyní řešit. Letošní rok je nastesti pro Trial volnejsi a jediné omezení je pro mezinarodni Elitu BIU. V kategorii Expert je možný start i bez licence.
Pokud mohu, rád bych upozornil že stav u nás lze těžko srovnavat se Slovenskem, kde se navíc pořádají jen závody UCI, tedy pokud je mě známo. Naprosto jiná situace byla kdysi v Polsku a dalších zemích, kde podle daného státu existují oba sporty souběžně.

Narážka pana Krivy pramení z neznalosti, přitom by stačilo zavolat či napsat. Trial není financován ze startovneho čili pozvánka pro vsechny jezdce byla bez podtextu.

Nevím zda jste jezdec, nebo pouze teoretik,ale já jako jezdec hledám konkurencni prostředí.
Bylo by dobre si například úvedomit že UCI nemá vyberovou "Elitu" která sama o sobě nejvíce limituje jezdce a konkurencní prostředí, ale moznost závodit na této urovni má každý s vědomím ze o jeho sportu rozhodují jezdci. Mimochodem většina pravidel je konzultovana s jezdeckou komunitou a organizatory závodu.

Místo spekulací nebo rešení neexistujících konfliktu by bylo dobre zkusit vše z pohledu jezdce, případně osobně podiskutovat a udělat si názor, který je zalozen na praktických zkušenostech.

Fajn doufám,že od nás k Vám pár kousků také dorazí.

Míra: Víš přece, že my do těch závodů šli hlavně proto, abychom před sezónou okoukli konkurenci

Co se týče BIU a UCI - zdá se, že my dva na to máme podobný názor, který se bohužel neshoduje s názorem lidí, kteří mají tyto záležitosti v kompetenci.

Ještě před Brnem nás čeká prvomájové soustředění - pozvánky a program dolaďujeme, rozešleme všem klubům do konce března.

Zdravím do Olmiku a ještě jednou dík za to že jste šli do té zimní přípravy a doufám že se to všem vašim jezdcům vyplatí v letošní sezoně.
Teď jsem si také přečetl i příspěvky o UCI nebo BIU a je dobře že se o tom mluví. Mě jen trochu mrzí že v nových pravidlech trialu pod ČSC nedavno uveřejněných je zákaz startu v expertech ,elitě a juniorech těm nejlepším jezdcům a reprezentantům z federace BIU. Ti všichni ostatní jsou srdečně zváni. (proč asi)
Když vidím jak vyřešily podobný problém třeba na Slovensku tak je mi někdy až za některé "Čechy" až hanba. To opravdu úrovni českého biketrialu či cyklotrialu nepomůže a v konečném důsledku tyto žabomiší spory brzdí vývoj tohoto sportu v Česku.
Doufám že se uvidíme v Brně. Míra

Dobrý den,

v návaznosti na předchozí diskuzi uvádím níže odkaz na komunitní server cyklotrial.cz, který uveřejnil kalendář a změny v pravidlech pro tento rok.
Snad se s vašimi jezdci potkáme na některém závodu Youth Games, ČP, nebo nově MČR.

http/www.cyklotrial.cz/index.php?page=read_article&clanekid=467

Dobrý den,

musím přiznat, že jste mne překvapil. Jste jeden z mála BIU lidí, kteří minimálně pochopili princip Trialu pod ČSC.

Váš článek jsem nebral jako rýpnutí, nakterá jsme zvyklí, ale spíše jako částečnou neznalost situace. Ostatně zkušenosti je opravdu možné pouze pozbírat objetím závodů Trialu pod ČSC, případně pokud jste rodič, tak vyrazit na Youth Games.

Bohužel zrovna tituly jsou diváky kupodivu vnímány velmi špatně. To samé platí pro média, která jsou z většiny sportů navyklá pouze na elitní a maximálně juniorské tituly. UCI (pokud vím ze zákulisních debat) se snaží minimalizovat tituly. V současnosti je proto na MS i ME titulů pouze 5, ovšem v rámci světového poháru, nebo UCI rankingu, který v současnosti platí za jakýsi ukazatel výkonnosti jezdce v rámci světové konkurence, jsou kategorie pouze 3 (kategorie Junior a Elite jsou sloučeny).

Rozumím, že z pohledu nejezdce se vám rozdíl v pravidlech může zdát zanedbatelný, ale právě čas na sekci, velice striktní pohyb v sekci (v rámci pásek a šipek) a dělení kategorií jsou zásadní. Ostatně i v rámci SP, ME, nebo MS jsou sekce rozděleny a přestavěny pro malá i velká kola. I UCI experimentovalo se sloučením malých a velkých kol v rámci ME, ovšem velmi rychle od toho upustilo. Vždy byl totiž zvýhodněn jeden, nebo druhý typ kola.
Sport jako takový je navíc určen samotným vedením, základnou, systémem soutěží. Pokud to vemete od A do Z, tak společná jsou prakticky jen ta kola a možná přirovnání Rugby vs USA fotball bylo až přehnaně mírné.

Sám jsem odcházel z BIU, když jsem byl tuším 6 v kategorii Master (nyní sloučené s kategorií Elite). Nemyslím si, že jsem byl dobrým BIU jezdcem a UCI mě plně vyhovuje. Jsem přesvědčen, že spousta jezdců je na tom obdobně a to oběma směry. Každý sport má co nabídnout, což je vidět i na Márovi Kotzotovi, Márovi Petráskovi a dalších jezdcích, kteří přechodem získali naprosto nový level ježdění a velmi se posunuli. Proto si nemyslím, že je možné srovnávat výkony jezdců, navyklích na UCI s jezdci z BIU. Někdo je samozřejmě schopen jezdit dobře obojí jako Roman Chvojka, ovšem toto se velmi často láme na mezinárodní úrovni.

Stav reprezentace Biketrialu kdysi přirovnal šéf komise MTB ČSC ke stavu BMX sportu před pár lety. Rodinná atmosféra je skvělá a díky menšímu počtu jezdců je příjemná i na závodech Českého poháru. Problémem bylo spíše zneužívání těchto vztahů a nezohlednění výkonnosti jezdců.

Výchova mládeže je jako v mnoha jiných sportech právě v záběru klubů. Kluby a špičkový jezdci, nebo představitelé daného odvětví se musejí postarat o svůj sport. Nikoliv pracovní skupiny. To je právě dle mého názoru špatně. Pracovní skupina, nebo u vás sportovní komise, by neměla kluby kontrolovat, ale spolupracovat s nimi. V rámci Trialu pod ČSC klubům nenařizujeme co mají dělat, nekontrolujeme jejich práci a projekty. Hlavním záběrem je organizace reprezentačního týmu, zajištění propagace sportu, spolupráce s promotérem Českého poháru a kontrola úrovně závodů. Snažíme se i přenést zkušnosti reprezentačních jezdců do tohoto sportu.

Bohužel politika v rámci licencí nyní blokuje řadu jezdců, kteří by rádi zkusili obojí a my s tím nejsme schopni udělat nic. Je na klubech a samotných jezdcích, zda se na rok rozhodnout vyzkoušet jeden či druhý sport a něco se přiučit. Ano stojí to peníze - světové poháry a většina mezinárodních závodů je placena jezdci a pouze část nominovaných jezdců má hrazeny některé náklady spojené s MS a ME. Nominační kritéria jsou tvrdá, ale spravedlivá. Hledáme cestu, jak mladé jezdce vyslat i s finanční podporou na Youth Games pro nasbírání zkušeností a snad se nám to i podaří ze sponzorských peněz již v tomto roce.

Pokud by se některý z vašich jezdců rozhodl plně věnovat Trialu pod CŠC, jistě by tím získal řadu zkušeností, stejně jako tomu bylo u řady našich jezdců.

Vývoj Biketrialu je mě osobně neznámý a doufám, že již zůstane oddělen od Trialu pod ČSC na úrovni vedení i závodů. Já sám bych nemohl akceptovat vedení BIU a jeho názory. Vedení Trialu samotnými jezdci (ex i současnými) je pro mě jedinou možnou volbou a to i za cenu zřejmých nedostatků a přešlapů, kterých se někdy může dopustit, pokud jsou v rámci fair-play.

Budu se těšit, že se někdy potkáme na závodech Trialu pod ČSC a případně si o této problematice popovídáme a třeba vám já, nebo kolegové přineseme nový pohled na věc, tak aby bylo možné posoudit výhody / nevýhody obou sportů korektně.

Děkuji za věcné doplnění článku, velmi si vážím toho, že tu zazněl taky hlas z "druhé strany".

Hlavním důvodem k sepsání mého textu bylo, že jsem chtěl dát dohromady vysvětlující informaci pro rodiče začínajících jezdců (nejen) z našeho klubu, po kterých jsme nyní požadovali vyplnění žádostí o licence na sezonu 2012 a považoval jsem za správné pomoci jim zorientovat se ve spleti zkratek ČMF, ÚAMK, BIU, UCI a dalších, což se snad podařilo. Je ale pravda, že text je psán z pohledu rodiče jezdce BIU a že obsahuje dvě tři "rýpnutí", která vyvolala vaši rozsáhlou odpověď.

Co se týká upřesnění pravidel UCI: nebylo cílem uvádět detailní rozbor sportovních řádů, byť zrovna u startovní zóny pravidla UCI, part 7, version 1.02.11, bod 7.1.020: říkají: "Každá sekce by měla mít 3m startovní zónu...". Pravda, napsal jsem "sekce začíná" místo "sekce může začínat". Penalizace za přesah kola přes šipku, resp. pásku je podobně problematická jako v BIU dotek špičkou nohy při opření o pedál - těžko se kontroluje rozhodčím, hodně záleží na tom, z jakého směru se zrovna rozhodčí dívá. Přesto všechno se mi nezdají rozdíly v pravidlech natolik významné, abych se ztotožnil s názorem, že se jedná o dva samostatné sporty.

K počtu titulů mistrů světa: jestliže divák pochopí rozdíl mezi titulem mistra světa pro seniora a titulem mistra světa pro juniora, nebude mít problém ani s pochopením rozdílu mezi titulem mistra světa pro poussina a pro elitu. Nepodceňoval bych tolik diváky

Těžko můžeme porovnávat úroveň jezdců z obou federací (mluvím stále o domácí scéně), když se na závodech nepotkávají - čestnou výjimkou je Roman Chvojka, který absolvoval oba seriály. Já sám jsem byl na začátku loňské sezony zvědavý, jak si povede olomoucký Mára Kotzot v elitě BIU - bohužel ale jeho účast na pouhých dvou závodech neumožnila udělat si názor.

Váš postřeh o tom, že reprezentace připomíná spíše rodinné zájezdy, je vtipný a bohužel i trefný. Proto jsem také psal, že na výkonostní sport je zaměřena právě UCI, a nikoliv "rodinná" BIU. A slovo "rodinná" je zde bohužel nutné vnímat jak v pozitivním, tak negativním smyslu.

Kam půjde vývoj obou federací dál, jestli třeba cestou mládež = BIU, dospělí = UCI, jak zaznělo například zde: <a href="http/www.biketrial.cz/biketrial/?q=uieforum&&c=showthread&ThreadID=696" target="_blank">http/www.biketrial.cz/biketrial/?q=uieforum&&c=showthread&ThreadID=696</a>, se uvidí. Toto ale nevyřeší kluby, toto musí řešit sportovní komise.

Dobrý den,

přečetl jsem si se zájmem článek na vašem webu, který se týká porovnávání BIU vs UCI. Bohužel není možné reagovat přímo u článku, který svým způsobem není úplně objektivní.

1) názor, že se jedná o jeden a tentýž sport je dle mého osobního názoru špatný. V rugby a americkém fotbalu je rovněž zelená tráva, šišatý míč a přitom je každému jasné, že se jedná o rozdílný sport. Pokud se liší pravidla, systém soutěží, kategorie, tak je to rozdíl více než dostačující. Příklad z motocyklového světa je kupříkladu MX vs Supercross.

2)Popis Cyklotrialu vs popis Biketrialu je zajímavě pojat a účelově formulován. Samozřejmě ve prospěch BIU (počet členských států, upozornění na záměr proč byl založen, apod..)Možná by stálo za to uvést i počet členských států UCI.

3) V případě pravidel je autor špatně informován a to jak v otázce startovní zóny tak v číslování branek, které není povinné, ale je možné jej "použít". Velmi důležitým, ba celkem klíčovým bodem v pravidlech je nemožnost přesahu kola šipky, nebo přesah kola přes pásku (ne jen přejetí).

4) Systém soutěží je opět uveden mylně. Na MS a ME se jedná pouze o dvoukolový systém (semifinále a finále), protože kvalifikace probíhá na základě UCI rankingu, národních soutěží, světových pohárů. Systém světových pohárů - tříkolový - je od letošního roku nahrazen čtyřkolovým (kvůli vyššímu počtu účastníků a zaměření na média - čtvrtfinále, semifinále, finále a superfinále).
Zmiňovaný argument, který padl ze strany zástupců ČSC, nebo pracovní skupiny v Trialu mimo není. V rámci světa není běžný systém "rozdávání" titulů místrů světa (v době kdy se toto zmiňovalo nejvíce, mělo BIU titulů dokonce 9). Dětské tituly jsou nesmyslné a logika titulu mistra světa, kdy se uděluje titul pro Juniory, Ženy a Muže s rozdělením juniorů a mužů v rámci velikosti kol (které mimochodem v BIU není) je zřejmá. Těžko obhájit tituly pro dětské kategorie vůči Elitním jezdcům, nebo kategorie typu Senior. Divák těžko pochopí co je co.

5) Ano současné vedení s "UCI Trialem" je v začátcích. Historicky je ale pravda trochu jinde. Osobně jsem získal titul vícemistra republiky již v roce 2002. Trial pod Českým svazem cyklistiky (ne UCI Trial) zde existuje již desítky let a i jezdci jako Petr Krauz, Jarda Spěšný, nebo Martin Šimůnek startovali na mezinárodních závodech UCI. Martin Šimůnek je například juniorský mistr světa UCI.

6) V čem je tedy problém? Problém nyní ze strany Trialu pod ČSC není. Jsou zde dva oddělené sporty, kdy každý si žije svým životem a bude tomu i nadále. Nepokoušíme se nijak Biketrial schazovat (to samé by bylo korektní i z vaší strany), pouze poukazujeme na případné zaměňování obou disciplín. Jsme v jistých ohledech limitováni Českým svazem cyklistiky (zde bych nespekuloval viz. váš článek). Ze strany vedení ČSC i naší, dokonce bylo iniciováno několik pokusů o jednání. U jednoho z nich jsem byl osobně přítomen. Výsledek dopadl tak jak se dalo čekat.
Pokud se pouštíte do porovnávání startujících mezi BIU a UCI, pečlivě porovnávejte kategorie. Pokud vím, Elita BIU je velmi slabě obsazena. Bylo by tedy dobré srovnávat jednotlivé kategorie. Ano Trial pod ČSC prohraje, ale výsledek vás možná překvapí.
Pokud se jedná o finanční stránku věci. Opět porovnáváte neporovnatelné. Je rozdíl stavět závod v již zavedeném Trialovém parku, nebo s podporou partnerů. Promotér Českého poháru, který v roce 2011 zahájil svou činnost, musí stavět na zelené louce, doslova se naučit vše potřebné a docílit vysoké úrovně celého závodu.

Nerad bych se autora dotkl, ale pokud byla věta "Postoj některých jezdců z UCI přitom trochu připomíná pubertální vzdor vůči rodičům - jakoby zapomněli, že právě BIU jim dala možnost vypracovat se tam, kde jsou." mířena na členy pracovní skupiny Trialu, měl by si uvědomit, že Martin Šimůnek, Roman Chvojka, nebo i já jsme Biketiralu dali hodně a pokud odejde mnonásobný mistr světa, nebo republiky do jiného sportu i za cenu, že tím v očích některých sníží své dosažené výsledky (i když je to nesmysl), asi za tím něco bude.
Osobně jsem odešel právě z důvodu špatného vedení a systému BIU, upřednostňování jezdců dle klubové příslušnosti, nebo klubů mezi sebou. Zrušení kategorií horských kol (to skutečně nemohl zavést sportovec a logicky uvažující člověk), špatné vedení reprezentace, která připomínala spíše rodinné zájezdy, než podporu několika špičkových sportovců a realizačního týmu. O konkurenci v mezinárodní Elitě, kde na některých závodech bylo méně než 10 jezdců, nemluvě. Být pátý z desíti nemohu pokládat za uspokojivé, v porovnání šestnáctého místa ze sta závodníků (ano beru v potaz, že Elita BIU má být vybraných TOP 20 jezdců ... má, ale není). Nemohu mluvit za kluky, ale věřte, že jejich pohnutky byli velmi podobné, ne-li stejné.

Ačkoliv se může jevit můj text jako příliš kritický vůči BIU rád bych vyzdvihl i to pozitivní. Musím souhlasit, že zatím na vedení mladých jezdců v ČR nemáme a ani mít zatím nemůžeme. Chceme to ovšem změnit a dát možnost jezdcům se dále rozvíjet v rámci Youth Games. Toto musí být ale řešeno na úrovni klubové. ČSC, nebo my tomu můžeme pouze pomoci. Je to tak ve všech cyklistických disciplínách a mělo by tomu tak být i v Trialu.
V rámci klubů je BIU velice napřed a je jen škoda, že vedení klubů nemá příliš snahu informovat se o stavu v obou sportech a tím pádem neumožní svým jezdcům svobodně se rozhodnout. Naštěstí se to netýká všech a i naše členská základna se rozšiřuje a zájem jezdců stoupá. Ano Trial není sport masový, ale například ve Francii, Anglii, Německu, Polsku je v porovnání s námi neuvěřitelně nahoře. I pozice v rámci MS UCI se zlepšila. Skutečný stav věci znají právě jezdci a účastníci těchto akcí, nikoliv lidé, píšící články v teple svého domova.

Prosím berte můj "wall of text" s rezervou a veškerou kritiku směřujte na mě, jako toho špatného nevděčného chlapce z Trialu, protože se nejedná o oficiální projev celé pracovní skupiny a mohu pouze uvádět vzájemně diskutovaná fakta a názory. Mé zkušenosti pramení z více než deseti let ztrávených v BIU, odkud jsem spolu s ostatními odešel. Nyní mohu posuzovat obojí, ale přiznávám, že dění v BIU sleduji spíše již jen vzdáleně. Autorovi tohoto článku bych jen doporučil, aby si předem a osobně ověřil informace, s kterými pracuje. V České republice je velmi moderní kritizovat bez informací a spekulovat, nebo urážet. Tomu lze předejít a jsem vám k dispozici na cihis@cyklotrial.cz. Byli bychom rádi, kdyby více jezdců zvolilo Trial pod Českým svazem cyklistiky jako svůj hlavní sport, včetně jezdců z Olomouce. Ostatně již nyní máte špičkového jezdce Marka Kotzota, který se již v Trialu velmi dobře uvedl na mezinárodní scéně.

Díky za pochvalu.

Kolem biketrialu/ dříve cyklotrialu/ se motám od roku 1985, kdy začal jezdit syn Tomáš a tedy pamatuji skoro pravěk tohoto sportu u nás. Nyní už jezdím na závody s vnuky Markem a Adamem a tak mohu srovnávat. Poslední závod byl v hale v Olomouci 4.2. 2012. Byl bezvadný, pořadatelé ukázali, že i na malém prostoru jde zorganizovat velmi pěkný závod. Myslím, že nejsem sám, který takto hodnotí. Kluci z Olomouce jste šikovní a díky. Přeji, aby se dařilo i nadále a těším se na druhý závod v Hamrech.